费良勇访谈录：共产革命的本质没有变

【大纪元12月21日讯】（新唐人电视台专访）自大纪元网站发表《九评共产党》社论后，欧洲大纪元已出版《九评共产党》特刊，引起欧洲华人众多关注。旅居德国纽伦堡的核物理专家，中国民主阵线主席费良勇就此话题专门接受新唐人电视台采访，以下文字根据采访录音整理。

记者：您一直是在共产党那个环境成长，求学工作，出国以后又和共产党打了很长时间的交道，那您觉得这个共产党的本质到底是什么？

费：因为我们从小就是生活在共产党统治之下，从小就是受共产党那种宣传、教育，所以小的时候对共产党当然很崇拜，对毛泽东也很崇拜，认为他们讲的那套是对的。在西方生活了十几年，现在反过来如果从人权、民主、自由的角度来看共产党，就看得出来共产党的本质了。共产党顾名思义就是要共产的党，就是说共别人的产，而且它讲究共产革命，也就是要革别人的命。那么把共别人的产和革别人的命这两个事情结合起来，就是要谋财害命。谋财害命也就是共产革命的本质，说到底就是“土匪精神”。现在看来共产党搞了共产革命以后，中国人是到了最穷最穷的地步，靠别人的财产是富不起来的，这个我想通过共产革命也已经证实了。那么共产革命，我个人认为，它有三部曲，就是共别人的产有三部曲。

第一步呢，它是共富人的产，大家想到打土豪分田地，也就是把富人的财产拿来分掉。共产党上台以后，杀了很多地主，把资本家的财产“共”起来了，把地主的财产也夺来了。接下来它就所谓要把土地分给农民，这一来中国就没有富豪了。

可是接下来共产党又搞那种互助组，到人民公社的时候，又“共”穷人的产，所以第二步它就是共穷人的产了，把穷人那些土地集中起来，或者是把那些小商人的财产共起来，搞所谓的国营，搞所谓的人民公社。这一搞，搞得国家非常贫弱，人民非常贫穷。然后共产党没有办法了，才搞所谓的改革开放。搞改革开放对中国的经济在20多年里确实有一定的发展，但是呢，这本身也并不是共产党的功劳，因为中国自古以来经济上就是自由的。原来把他们的手脚捆起来不让他们去发家致富，现在改革开放说到底就是说共产党放松了那个空子，让每个人有机会去挣钱，所以这20多年来改革开放总体上来说是中国人民拼命工作、发奋图强的结果，而绝不是共产党的功劳。因为我们想一想，如果不是共产党的统治，是一个民主政府、更理智的政府在领导中国的话，如果不发生那些所谓反民主、反自由的那种恶性事件，不发生六四屠杀，不发生镇压法轮功，中国的发展会更好。所以说这20多年的发展绝对不是共产党的功劳。

在这20多年的发展中同时造就了一大批贪官污吏，一大批通过非正常手段致富的人。这一批人是靠什么来致富呢？他们掠夺国家和人民的财产，掠夺中国人民几十年积累下来的财产，化公为私。所以共产党第三步的共产，我认为就是共全国人民的产，把全国人民积累下的财产共进了他们自己的腰包。到了这一步以后，也就进入了死胡同，那么共产党也该彻底完蛋了，因为这样一来会激起全体人民的反抗。共产党以前靠刺刀和谎言维持，现在也是靠刺刀和谎言来维持。但是最近中国人民的维权运动风起云涌，每个人慢慢都知道要维护自己的权利。这一点我觉得是一个了不起的进步。

但中国有一句话，叫“个人自扫门前雪，休管他人瓦上霜”。这句话我觉得从本质上会导致专制势力的恶性膨胀。为什么呢？我自己只管自己的事情，但别人有什么事情我不管。那么最后专制统治者就会各个击破，把每一个老百姓的权利都压制起来了，专制社会最糟糕的地方就是人民的权利不能得到保障。每个人的权利得不到保障的时候，那些专制统治者就会为所欲为。像毛泽东，可以随便今天打“一小撮”，明天又打“一小撮”，最后加起来就是一大片。甚至当时共和国的主席刘少奇都死得很悲惨。

记者：按照中国传统以前也是大家互敬互爱。中国社会这种“个人自扫门前雪，不管他人瓦上霜” 现象和共产党统治以来的教育有没有什么关系？

费：这个应该说有关系。中国历史上讲究打抱不平，打抱不平就是维护别人的权利。虽然也有很多人胆小怕事，不敢出来为别人说话，但是大家还是推崇那种打抱不平这种思想。但是在共产党的宣传教育下，中国人的思想被全面奴化了，要无条件的做党的螺丝钉。要学雷锋，雷锋精神是什么？雷锋喜欢做好事来帮助别人，这一点我觉得还是
应该值得提倡的。但并不是只有雷锋才这样做，是中国人民自古以来就有助人为乐的精神。共产党叫大家学雷锋，不是要大家学这一点，它是要大家学习，要读毛主席的书、听毛主席的话、照毛主席的指示办事，做毛主席的好战士，要像雷锋日记写的那样，无条件的做党的螺丝钉，党把自己拧在哪，就在哪闪闪发光。它是要把人变成螺丝钉，它就可以把别人全部当作螺丝钉乱按，按到哪就算到哪。所以说到底共产党就是灌输那种奴才思想。

共产党统治这50多年来，中国的传统道德已经荡然无存。而所谓共产主义道德，以前宣传的学雷锋那套道德，本身也没有建立起来，只是在一种对着虚无飘渺的东西叫嚷而已。实际上真正的道德确实需要重建。

记者：您在中国出生，受共产党的教育，然后一直在科研机关工作，后来顺利出国。是什么使您看到共产党的本质？您有什么切身的感受？

费：我懂事很早，三岁时就开始过一段时间流浪生活，因为当时父母管不住我们，由于种种原因被共产党送去劳动，那时候生活比较动荡，印象中小时候搬过很多次家，但是当时父母不敢跟我们讲共产党的事情是好还是坏，都说要听毛主席的话，要听党的话，家里这样灌输，学校这样灌输，社会上也这样宣传，所以一直到念高中的时候，我还是坚信要听共产党的领导。后来71年出林彪事件，批林彪的时候念高中当班长，那时候我就已经考虑到这个制度肯定有问题，因为毛说刘少奇是你的亲密战友，你把他打掉了，现在林彪好象又是罪恶滔天，毛泽东也把林彪搞掉了，我想一个寡头肯定不得民心。

74年我下农村，看到农民非常悲惨的生活，当时我问他们，你们现在是不是忆苦思甜？他们说，每到2、3月份我们就忆苦思甜，原来每到2、3月份，农民没有吃的都饿肚皮，他们把饿肚皮的时间都叫忆苦思甜，是讽刺性的说法，当时农民的生活可以说时自古以来最穷最贫困的状态。在秦始皇统一中国的时候，当时三家人要出一辆战车，要包括士兵的盔甲，马和车。我下乡的时候，30户人家也出不了这么一辆战车，穷到了极限。

我下去农村半年以后就把我提到工作团里，当时共产党搞党的基本路线教育运动，把我抽去当工作队员。本来我们下乡是要接受贫下中农再教育的，进了工作团反过来教育贫下中农。搞了几年运动，一直到78年三月上清华。我在下农村的时候就已经真正感受到共产党的那套制度，绝对不适合于人类，当时内心却不敢说出来。那套制度荒唐到什么程度呢？我举个很小的例子，当时叫砍资本主义尾巴。农民在自留地上种果树，为了让自留地庄稼长得好一些，他让树枝斜着长，树梢树干在集体的土地上，根在自留地上。上面一贯彻指标说要砍资本主义尾巴，要把树枝从根部一刀切。当时农民买盐的钱都没有，都没有饭吃，树苗要长成大树要很多年。当时我认为果树是整个社会的财富，不光是农民自己的，如果我们在一个非常贫穷的社会，再把果树砍掉，是非常大的浪费和损失。我向工作团长请示，能不能采取一些调剂措施，比如说，把土地从新划过或者什么地方宽容一点，不要砍掉果树。但工作团长说，小费，我们把你调到工作团来，是特别看重你，你竟然思想这么糊涂，砍资本主义尾巴这么不坚决。他把我狠狠的训了一通。我当时觉得自己的考虑非常人道，考虑到农民和整个社会的利益，竟然遭到团长的无端训斥，我也不敢说话了。而那个工作团长家也在农村，他家里也缺粮食没有吃的，他还到一个收入比较好的生产队去借粮食。一个共产党的官这么荒唐，大家可以想象，整个共产主义制度又是怎样的荒唐。60年代初期，全中国饿死了四千万人，整个毛泽东统治时代，中国非正常死亡人数超过八千万，邓小平在台上也搞过六四屠杀，江泽民在台上又搞了对法轮功学员的非常残暴野蛮的镇压，就说共产党人，无论哪一个，他只要是共产党，它就是以镇压人民为本的，胡锦涛、温家宝都是如此，这次在四川万州府万源，老百姓为了维护自己的那点基本生存权利起来上诉抗议，共产党竟然调动正规军和武装警察部队，血腥屠杀人民。所以我认为不管胡锦涛也好，温家宝也好，都是以镇压人民为本。胡锦涛现在口口声声讲要以人为本，其实前面应该加两个字，叫以镇压人为本，或者说以镇压人民为本，这就是共产党的本质。

记者：那现在国内很多老百姓觉得改革开放以后，生活也好起来了，好象政治气氛也不象以前那么浓了，很多人觉得共产党就改好了，还有希望，您觉得在本质上共产党有没有发生变化？

费：共产党很多做法会变，它的本性倒不一定会变，“江山易改，本性难移”，它的以镇压人民为本的这种本性是变不了的，但共产党的做法是在不断变的，比如它开始打土豪分田地坚决要消灭资产阶级，结果到现在它把资产阶级也拉到共产党里面来了。所以共产党是以利益为基本出发点，哪一种情况对它自己有利，它就干那种事情，现在中国人民这么多年辛勤奋斗的财富，绝大部分掌握在一小撮共产党的贪官污吏手上，为了维护它们的权利，也为了它们整个家族的利益，他们不惜一切来维护他们的专制权力，所以说共产党现在的政权实际上是靠那些贪官污吏在维持。共产党虽然也肃贪，但绝对不是共产党的本意，他们只是为了维护专制政权，通过肃贪可以争得民心，把那些不忠于自己的官员打下去，现在肃贪在共产党内部已经成为政治斗争的一种手段，比如说你是听我话的贪官，你贪得越多我越高兴，你贪得越多说明你本事越大，只要你不反我，我让你贪下去。但是哪一个贪官对我表示出不再忠心了，或者在下面说了两句对我不利的话，那我就说你是贪官污吏，就把你打下去。比如说陈希同，他和江泽民有矛盾，六四屠杀一个首要的肇事者就是陈希同，这个家伙绝对不是好人，他也贪污，江泽民认为陈希同要和它争夺权力，就把陈打下去了。

共产党里面，不是说没有好人，也有些有本事的人，但他们的良心至少被蒙蔽了，他们不能认识到自己应该怎么办，反正共产党在台上，我畏惧它的权力，我就跟着它走，至少是这样的人，如果是独立的知识分子，真正有独立思考能力的人，哪一个还会留在共产党这样的流氓政党里面，留在这样的邪教里面。说到这里，我以民主中国阵线的名义，号召所有有良知有良心的共产党员，立即退出中共这样一个世界上最大的邪教集团！

记者：现在大纪元上登了《九评共产党》以后，引起很多人反思，特别对国内的震动很大，您认为《九评》会在社会上产生什么影响？

费：《九评》把共产党的历史、共产党的本质、共产党的所作所为、共产党干的坏事都揭露无遗，所以我认为《九评共产党》就像九把利剑把共产党钉在了历史的耻辱柱上，这实际上也是共产党的死亡宣告书，那么接下来我们根本就不要考虑共产党政权是不是长期存在的问题，它反正迟早总是要完蛋的，专制政府肯定要完蛋的，那么我们只是说怎么来让共产党早日结束它的专制统治，早日比较理性的过渡到民主社会。

我认为，在追溯罪恶的时候，一定要把罪恶揭露出来，我觉得这一点我们要学习犹太人，他们对于纳粹罪行，就是严查，一定要追查到底，但是处理的时候采用民主的手段来处理，不是说你是一个当初迫害过犹太人的罪犯，我千方百计要把你暗杀掉。他们也是追查了以后，通过法律的程序来审判。那么对所有共产党的贪官污吏，对镇压法轮功的人，对搞六四屠杀的人，我认为一定要追查到底，绝不含糊，但是处理的时候要根据法制的原则来处理。到时候一定要建立专门的法庭来审理这个问题，通过这样解决以后，可以使社会更和谐，使大家认识到，某种事情就是犯罪，某种事情就是做错了，就是该反思，对罪犯要处理就得处理，要作为历史留给后人。

记者：您是说和当年的纽伦堡大审判相似的程序？

费：我认为纽伦堡大审判也好，东京大审判也好，都是正义的审判，都是对犯罪元凶的审判，这样的审判在中国还没有发生过，现在就即将发生了，所以我们要考虑六四大审判，对镇压法轮功学员元凶的大审判，我想这个日子不久就会到来，要建立专门的法庭，请正直的法官来作为法官，作为审判员，还需要各方面的人士来作证，就像当时的纽伦堡大审判一样。比如象610办公室，肯定就是一个被起诉的对象。

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