【大纪元7月28日讯】(希望之声记者汪洋采访报导) 各位听众朋友，又到了我们每周一天的九评热线的时间了，我是主持人汪洋。
横河：我是横河，大家好。
连接收听 汪洋：各位听众朋友们，我们每周一次都在空中讨论关于九评的话题，另外也讨论一下我们最近的时事，譬如说，最近陈用林的事件一直是一个热点的话题，在报纸上还有网路上，关于他的消息都是不断，我们在电台当中也曾经讨论过关于这个事件，最新的消息，陈用林又获得了澳洲政府所给他签发的保护签证，横河先生，那么在这里，您能不能在这里给我们谈一谈你对这件事情的看法。
横河：我觉得这个保护签证是预料中，因为不管怎么说，澳洲他是一个民主自由的国家，所以当有人出于政治的原因，因为他是属于政治避难，所以政治的原因要离开一个独裁政权的话，那么到了民主国家的话，尽管他受到中国很大的压力，最基本的原则他不能公开放弃的。所以在这种情况下，我是认为给这个保护签证是迟早的问题，当然澳洲他这是一个妥协，他不给政治避难，给一个保护签证，可以缓冲一下。但是我觉得不管怎么说，让陈用林留下来是一个正确的做法。
汪洋：就可以一直留下来？
横河：对，就一直留下来。他只是名义上不给一个政治避难。
汪洋：不是一个政治庇护。
横河：对，不是政治庇护。
汪洋：那就是现在他有了保护签证，也可以合法的留在澳洲了，那至少他的安全，还有他家人的安全，就是说有了一个安全的保证了。
横河：对，他可以不用回去了，这是肯定的。
汪洋：那么对于陈用林事件，我想每个人都有一些不同的看法，但是不管怎样，他对我们海内外的华人都是产生了一个很大的心灵衡击。当然也有一些人对他的行为还是存有置疑的，譬如说，他寻求政治庇护的目地到底是什么呢，另外他对澳洲政府说有上千名的中国间谍，甚至这些间谍还从澳洲绑架中国人回大陆，那这算不算一种卖国行为等等。虽然我们以前也有谈过这样一种话题，那么我想在今天，在这里您能不能跟我们阐述一下，您对这个问题的观点是怎样。
横河：我想是这样的，一些海外华人，还有中国驻澳洲大使馆发言人也谈到这个问题，说当他（陈用林）发出间谍指控的时候，他实际上，对海外中国人就造成了一种威胁，他们说这对海外的中国人是不公平的。我想这不公平要怎么说，我们大家知道就是中共在海外使馆领馆做了很多工作，在华人社区做了很多工作，在很多重大问题上，要求华人社区—当然它只要找几个人，以华人社区的名义来表态支持中国的政策。
那么在这种情况下，当中共要求海外华人跟着中共的指挥棒转的时候，当然少数人以侨社的名义执行中共的政策，你要知道这是在海外，去执行中共的政策，来迫害和打击中共不喜欢的团体，包括法轮功，包括民运，包括它自己在澳洲绑架的那些中国公民，事实上它要求这些人在做自己代理的时候，它已经危害到广大侨胞的利益，华人的利益了。
再举个例子，陈用林他是负责法轮功问题的，那么，陈用林在脱离中共以后，他指控的间谍里面，他没有提到任何经济间谍，科技间谍，或者其他间谍。他提到的是，这些间谍是负责来监控，包括法轮功，包括民运，包括其他中国人在内的团体的这些间谍，那也就是说，这些指控都是没有真正影响到中国的经济利益，军事利益，他影响到的是中国在海外侵犯跟中国有关人权的问题。
就像中国国家安全局的一些官员在把海外的华人逮补以后，那些人有的甚至连民运都不是，甚至是一些作家被逮补以后，就跟他说：“只要你是中国人，只要你身上还有中国的血，你哪怕生在美国，我们都能管你。”就是这种心态—只要你是华裔，只要你流着中国人的血，走到天边我都能管你。
这是一种什么心态，就是说它认为他可以管到全世界华人，实际上它对这些华人地区是造成了很大的威胁。对于很多人，他是住在国外，他能够安安份份的生活，这是很重要的东西，但他始终感到一些来自其他地方的威胁。这种间谍就不能说是代表国家的利益，不能代表人民的利益，代表的只是当权者，就是少数独裁者的利益，而且甚至都是不一定是统治集团的利益，而只是个别人的利益。
那么在这种情况下，你怎么能指控他（陈用林）是卖国呢？因为他讲出来的，实际上，当有人用老百姓的血汗钱，在海外如此挥霍，养了这么庞大的人群，只是为了迫害当权者不喜欢的一些团体，难道人们不该问一问这个钱用的正不正当？难道中国的法律不该追究他？
汪洋：陈用林虽然向澳洲政府提出间谍的指控，但他所指控的这些间谍，实际上都是中共在海外指派来迫害人权，侵犯人权等等，是这样的间谍，所以他并不真正影响到中国国家的根本利益，经济利益。
横河：他不影响到中国国家的利益，包括郝凤军指控的间谍，百分之百都是在监控法轮功和其他的宗教信仰团体，那么这是一点。第二点就牵涉到这个海外间谍网的问题，最近其实有一个比利时的一个间谍，他指控的就是科技这一方面的间谍，但是我倒没有看到华人社区，或者是某些中国大使馆，领事馆，有过过强的反应。为什么？这是真正所谓间谍，要说卖国不应该说的话，那么这个应该是中国政府最愤怒的。
经济、科技、军事情报，这个情报网，现在，整个欧洲都在调查。为什么中国政府现在不作声？所以它恼火的是什么？它觉得侵犯它利益的是什么，是跟它统治有直接关系的，并不是国家的利益，并不是民族的利益，当然我不去判断，在欧洲派那么多的间谍，是不是谁的利益，这个跟我没有任何关系，但是，我想说的是，中共关心的是什么。
汪洋：刚才提到陈用林的问题，相关的现在我想到中国和海外的网站上，也连续发表了一些文章，他们这些文章是批判，像司马南、方舟子、何祚庥以及张洪林等人的文章，那么这是一个很奇怪的现象，为什么呢？因为像司马南、方舟子、何祚庥以及张洪林，如果熟悉一点的人，可能您会知道，这几个人在前几年，中共在迫害法轮功的时候，他们都是扮演了非常重要的角色。他们的文章，也都被中共大量的引用，甚至还邀请他们到电视台。对法轮功的洗脑当中，他们可以说是起到了很重要的作用。那么，现在居然有人在网站上直接对他们进行批判，那确实是令人有点讶异的。关于具体的这一方面情况，横河先生能不能跟我们介绍一下情况。
横河：这个事确实是比较奇怪的，因为这几个人在八十年代就开始搞反对气功，反对特异功能研究，搞这些东西。他们自称，有这么几个人自称是反气功的四大恶人。那么1999年镇压法轮功开始的时候，就这些人是一直到现在六年来，基本上，就是他们在中国整个科学的论坛上，指谁打谁，就没有对手，但是，正如马丁路德金说的，一个地方不公，就是对所有地方正义的威胁。就是说当整个中国科学界，对这些人对法轮功的指控和打击、迫害认可的时候，最终这个迫害会落到自己身上。
那么这个事情，怎么会发生的呢？就今年四月十五日到廿九日，中国科协举办了一次学术交流，那么请了一个美国的科学团体叫“对超自然现象的科学调查委员会”（The Committee for the Scientific Investigation of the Paranormal，简称CSICOP）到中国访问并进行学术交流。CSICOP正好像是“科学警察”的缩写。
汪洋：英文里与科学警察同音。
横河：对，同音。CSICOP。所以当时科技日报就发表一些这方面的文章，其中有一篇文章叫：别让“超自然现象”迷了眼。其中绝大部份是CSICOP那些科学家的发言。结果，中国科学家经过这么多年的忍无可忍，终于有九个科学家联名发表了一篇文章。这篇文章的题目是：《科学探索不需要也不可有“科学警察”》。
他们的调查结果有21项重大的科研项目由于受到了伪科学的指控而无法上马。所以他们认为在中国就是真正新的科学，新的观念的□生，已经严重的被这些反伪科学的人给阻碍住了。因为这些人不需要任何理由，不需要任何科学根据，就能够任意的指控别人是伪科学，而一旦戴上伪科学的帽子以后，这个人也不可能拿到钱，也不可能搞科研，也不可能再生存下去。所以这个已经事实上对中国的科学造成了巨大的伤害，他们这九个人的文章发表在科技日报上。然后，他们紧接着就采访执笔者。执笔者就说，我们这篇文章讲的就是何祚庥和方舟子。
汪洋：就是直指何祚庥和方舟子这两个人。
横河：这两个人一个是大陆的，一个是美国的，这两个都是号称是打假最厉害的。
汪洋：就是反伪科学最厉害的。
横河：对，他们也是反法轮功最厉害的。因为实际上4-25的上访就是何祚庥那篇文章引起的。
汪洋：对。
横河：后来他说，发表的时候编辑做了修改，但是他（执笔者）直接了当说我这个就是针对他们的。那么，这篇采访又被登出来了。在《了望东方周刊》上被登出来了，题目就是《方舟子打假能力遭质疑 科学伪科学谁说了算》。所以从这开始，中国大陆实际上还不仅是网站上，很多正规的像《科技日报》就是正规的报纸，“了望东方周刊”也是正规的杂志。就在正规的杂志上，现在非常热烈的在讨论这个问题。实际上，这个问题很早就应该提出来了，就是说究竟有没有这个权利，去任意指控别人伪科学，一旦指控别人伪科学以后，是不是你有这个权利把法律拿到自己手上来执法，来把别人打入十八层地狱。这个问题实际上从迫害法轮功开始的时候，就已经出来了，但是，大家都没有深入去想这个问题，谁有权利去指控别人是伪科学，或者是气功是伪特异功能，或者怎么样，然后就用行政手段，暴力手段，用专制手段，把别人打下去。这个结果、恶果，现在已经体现出来了。
汪洋：所以就是针对过去这么多年，对于到底什么是科学，什么是伪科学，没有一个固定的衡量标准，一旦被扣上伪科学的帽子，那这些科学家们就不可能把它的科学实验，或者是项目再进行下去了，是受到了行政方面的干预，是吗？
横河：是的，最典型的例子，是去年死了一个叫张颖清，是搞全息生物学的。
有人认为，他是比较有可能得诺贝尔奖，当然我觉得是可能有一点过份了，但是他的工作确实是得到一定的评价。那么当初出来以后，就被何祚庥打作伪科学，然后别人就有一些科学家替他辩护。然后，他们反过来，说替他辩护的人都不是生物学家。你何祚庥不也不是生物学家吗？你有什么权利去说别人是伪科学？对不对？那么他讲的是一个全息生物学，他的意思就是在生物体它从大到小，是一个全息，这就是从最小的都能带着全体的信息。
汪洋：这是不是就是像我们所说扎耳针，就是说一个耳朵上，反应着整个身体的全貌和状况。
横河：对，就是这些反法轮功，包括反伪科学的这些人，实际上他们连中医也反。
汪洋：中医也反？
横河：他们说中医是最大的伪科学。所以他们实际上所反的是中国的传统文化，他们也反最先进的西方科学，所以他不是说反一个，他是见谁反谁，这个全息理论，你看过全息照相吧？把全息照相片子打碎以后，任何一个碎片上都能看到全体。那么实际上，这个跟七十年代在整个西方非常流行的一个科学，叫混沌学，是很接近的。混沌学里面有一个分支，讲的是什么呢？就是分形理论，叫自相似性，就是你在不同的尺度上，他把它叫做在不同的尺度上的自相似性。比如说你看一个云，你照一张云的照片，你没有背景的话，你不知道照这张照片是离这个云是十尺拍的，还是一千尺拍的，他有自相似性，在不同的尺度上的自相似性。
汪洋：这有点太高深了，对我来说。
横河：这什么意思呢？就是说一个新的理论提出来的时候，它可能是不完善的，或者说一下子没有办法让大多数人接受的。爱因斯坦相对论刚提出来的时候，也不是几十万人能看得懂，对不对？但是你不能因为你看不懂，或者是你不能理解，就要一棒子打死。就是说这个社会需要一个宽容精神，那么这是今天中国比较缺少的，我们中国人民最大的特征，就是和为贵，在中共的统治下，这个宽容的精神彻底的被摧毁掉了。
汪洋：那就是说在科学方面，也是缺乏这种宽容的精神，对于一些新出现的一些科学的，新的，新生的理论、想法，不能用同一种宽容的态度来接受它包容它，允许它发展。
横河：也不能以一个平等心态，对等的心态来辩论，也不能。就我非得把你打下去，用行政手段，用专制手段把你打下去，都可以。
汪洋：就是说在科学上也产生像一言堂似的这样似的。
横河：就是他来界定科学。这不是这一两个人的做法，是中共的做法，中共的做法就是把它所定义的科学宗教化。
汪洋：就是说，他认为是科学的它才是科学？
横河：对。
汪洋：那他要说不科学，那你就是伪科学。
横河：对，有伪科学他就要把你打下去，就这样。
汪洋：刚才我们就谈到最近在网站上发表的这篇文章，这是刚才您说的在《了望东方周刊》上发表的，关于这个“方舟子打假，能力遭质疑”这个文章，我记得还有一篇，就是说司马南是怎么蜕变的，因为司马南当时在国内也是曾经非常出名过一阵子，因为他是反对伪气功而在国内经常是在报纸、电视所采访。
横河：对，他当时就是所谓的四大恶人之一，司马南是其中一个。他这个事情是怎么呢？今年五月八日央视《经济半小时》先开始的，那么讲健力宝前董事长，利用特异功能诈骗钱财，后来就采访了司马南，然后就有了一些问题，就很多人写了文章，结果有一篇文章就被贴到了“博讯”上面，这是谁呢？是一个笔名叫冼岩的人，那么这个人很奇怪，他把这个反伪气功的司马南，就是实际上是批司马南的这个文章贴出来了。那么这个人是谁，没有人知道，他是很神秘的。
因为他是多维的一个专栏作家，很多人是认为他是较偏向中共正规宣传部门的，就是推行中共正规宣传部门那一套理论的人物，所以这一个就有一点意思了。事实上，我是一直在考虑这个问题，就是说，这些人一旦在迫害某一个团体以后，他的权力就无限扩张，那么当他到扩张到一定程度以后，他实际上，就得罪了很多很多人，那么在这种时候，当权者为了平息绝大部份人的，比如说科学界现在对他非常恼怒，那么为了平息科学界的愤怒，会有可能丢出一些替罪羊来。
汪洋：你是说司马南可能是替罪羊是吧？
横河：因为司马南或者是何祚庥这一类的，他很可能成为替罪羊。因为中共历史上很多这样的事情，比如说文革的时候，文革以后很多老干部一平反，就把那些整他们的人悄悄的都弄去枪毙掉，为了平息他们的愤怒。当这些人他迫害人上了瘾以后，而且他得到权力的支持以后他不会就停在那里，他一定会把他迫害的打击面无限的扩大，因为人的权力欲没有止境的，他的权力无限的扩大的时候就会侵犯很多很多人，到最后中共为了收买人心，必须要丢出一些人，说这是他们干的！
我现在就觉得有这种可能性，当然我不一定说他一定就是这样子，我是想说做人应该有个最基本的底线，有些基本原则是不能放弃的，不能说我为了符合当权者的利益，我就可以无所不做，只要当权者说的就一定是好的。就像我前几天看了一篇文章就讲江泽民出卖东北的领土给俄国，还给他做很多解释，这东西就有个底线的问题。做为中华民族一百多万平方公里的土地，虽然说现在不在我们手里，我们可能拿不回来，但是你有没有必要去签一个东西让他永久的去这样侵占，你明显的是在危害中华民族的利益，这么明显危害中华民族的利益，有人替他辩护，辩护出一大堆理由来，这就过了底线了。
如果说你是一概而论，用同一标准来对待所有的事物，台湾也是个历史事实，你为什么这么愤怒？对不对？西藏你不能放弃领土，对吧？不能放弃西藏，不能放弃台湾，但是为什么就能放弃给俄国这么大一百多万平方公里的土地呢？是不是因为当权者说台湾不能放弃，西藏不能放弃，而给俄国的土地可以放弃，所以你就跟着跑，这就过了底线了。你自己可以有你的观点，但是你必须是用同一标准对待不同的事物，你用了不同的标准，而这个标准完全是按照中国当权者、独裁者的心意，那这个独裁者的心意变了你怎么办？你跟着他变。当然这些人我也看到过变的比当权者还要快。也有这样的事情。这不是做一个人就太过份了吗？
汪洋：这个底线的问题，就是他们在对于一些问题的时候，他是用双重标准，而不是有他自己的观点或者说他自己的一个统一的一个标准来看待问题，他是跟着上面的政策或者方向而变化的，随时变化的。
横河：实际上这是在中国大陆一个特定现象，长期的运动政策老在变，不是说“共产党像太阳照到哪里哪里亮，共产党的政策像月亮初一十五不一样”吗。因为它初一十五不一样，所以为了生存下来大家就学会了变，你一变它马上就变，这样才可以生存。很多人到了国外，他这个习惯还改不了，他还是变，跟着变，这是共产党洗脑和党文化一个非常重要的部份，让你自己已经完全没有思维，甚至当当权者都不去解释这个事情，你会想法设法去帮他解释。
汪洋：人的思想已经被洗脑了以后，他是随着当权者的意志随时而变化的，而且他可能并不自觉。
横河：他不自觉。要是自己意识到了，那就不是洗脑了，他就有走出来的可能性，实际上一般当局者迷，他自己意识不到的。
汪洋：刚才谈到的关于冼岩他所写的司马南是怎么兑变，像司马南这样子的当时在反气功、反伪科学当中也是走在，算是先锋吧。另外一个人叫张洪林在反法轮功方面也是一个很重要的一个人物，关于他的背景和这方面，我想横河先生你也了解很多，可以跟我们介绍一下吗？
横河：张洪林他原来写过一篇东西，就是讲外气科学实验结果是不对的，实际上他讲的是清华大学从八十年代开始做了很多很多关于外气发功的这些实验。
汪洋：说到这里有一位听众朋友拨打我们的热线，让我们来听一下，喂，你好。
听众：你好，我刚才听你们的广播，我觉得这位先生讲的党文化好像不是很准确的。
汪洋：你觉得他讲的党文化不是很准确吗？
听众：那叫宦官文化，是中国的封建里的宦官，宦官社会地位不是很发达，宦官文化封建遗留到共产党内部来，是封建的残余。
汪河：好的，谢谢您，刚才这位听众朋友发表他的观点，他觉得不是党文化，是中国封建残余遗留下来的，您的观点是什么？
横河：这个各人有各人的说法不一样，有一种说法认为中国共产党统治以后，它把东西方文化当中最典型的糟粕都集中在一起去了，这是一种说法。另一种说法，我个人的看法还不完全一样，我认为宦官文化在中国历史确实时间很长，但但是宦官文化他有一个局限性，基本上局限在宫廷里面，大家知道中国历史上还有很多士大夫的文化，不管皇帝你怎么说，他要“谏”，有的甚至是死谏。
汪洋：所谓“清流”吧。
横河：他死谏，就是死他也要把真话讲出来，所以中国传统文化里面有一些不是好的东西，但是也有很多很好很好的东西，在这种情况下的宦官文化并没有到达普通的人民的生活当中去。
汪洋：局限在一定范围之内？
横河：局限在宫廷里面，对于党文化它有一个不同的地方，它是要求全国人民接受，所以它是用了政治学习、宣传等各种各样的方法，这种方法在历史上从来没有深入到达过中国的社会各阶层，所以现在在中国社会各基层广泛存在的这东西，你就很难用宦官文化来解释，这就是为什么我们把它叫党文化的原因，谢谢这位听众能够给我们提出不同意见。
汪洋：之所以叫“党文化”，可能因为它所到达的范围是非常之广，可以说因为在中国，每个人都是生活在这种氛围之中，可能在每个人身上可能都存在的一些问题。
横河：这党文化就是深入在我们每个人的身上，特别大陆来的每个人多少都有一点，就包括我们自己都在内。
汪洋：关于张洪林主动和610去合作这个话题我想我们可以再继续讲一下，就是张洪林主动和610去合作的背景。
横河：他自己是学中医的，也是研究气功的，他提出外气是不存在的，所以把清华大学当时做的很多实验都否定掉了。他否定的还不是实验结果，他否定是实验过程当中的事实，连人物时间他都可以随意的编造，随意的否定的。最近清华大学有一个当时参加过实验的一个人写了一篇文章，你看现在很多东西又出来了。张洪林主动和610去合作。这个人他最早提出用精神病院方式来迫害法轮功，是系统提出来的，中共不承认是不行，确实它是把法轮功做为一个群体来做为精神病来治疗的，中共不承认，说是因为底下医生素质不好，对不对？不对的，张洪林主动和610去合作最早就提出来这个理论，然后他自己写了申请和610办公室合作，开设精神病院，把法轮功学员关到里面去他来做实验，来证明他这个理论是对的。
汪洋：我记得那个时候世界精神卫生组织好像还要派代表去中国的精神病院去调查这件事情。
横河：就是因为这个原因中共最后承认它确实使用精神病院迫害法轮功，不过拒绝他们去，但是因为后来公布的证据太多，特别是中国精神卫生观察，公布了很多很多证据，在这么多证据面前它没办法，它只好说是有这样的案例，但是因为医生误诊造成的。
汪洋：归结于个别的误诊造成。
横河：实际上从张洪林主动和610去合作的事实来看，它真的是一个系统性。
汪洋：他（张洪林）就是专门做这方面的，和610合作。
横河：而且他还不是精神病医生，还没学过精神病学。
汪洋：目前就是说清华大学的这个人他是当时参与这个实验的，所以他就知道 其中的一些具体的数据把它讲出来，是吗？
横河：他整个过程很长很长一篇文章，我没法把他全部看完。他就把当时怎么样建立合作的小组，包括有八个单位建立这个小组，有很多实验结果，很多实验结果是可重复的，而且是很有名的科学家做过鉴定的。他讲这个过程的目的是想说明张洪林为了反对所谓的伪气功或者伪科学不惜造假，歪曲当时的很多事实，他把事实列出来就想说明所谓反伪科学反气功的这些人实际上是不择手段在利用谎言，甚至杜撰出来的事实来攻击这些科学家的实验结果。
汪洋：也很奇怪，为什么在当时他们用一些造假、歪曲这种方式来批判伪气功等等，为什么当时没有人提出这些问题？当时为什么没有人来揭露他们，这些像清华大学这个他当时参与了，但是当时他并没有写这个文章，到现在隔了一段时间以后这些文章才发表出来？
横河：这六年的形势大家都知道，实际上气功或者是一些新的科学这方面的研究在中国是一个禁区，连提都不能提的。这些文章可能以前登过，以前大家都没有注意，现在登出来就比较引人注意。这六年是一面倒的宣传，基本上没有不同意见发表的地方，一旦发表出来就看到很多，就觉得比较新奇。
汪洋：好的，说到这儿又有一位听众拨打热线，让我们来听一下。
听众：你好，我想补充一下，因为八十年代我当时在国内一个大学工作，我知道当时很多大学综合性大学还包括很多科研单位，都在做人体科学，包括气功、特异功能现象这些研究，清华大学的很多实验我们当时都看到过，当时最著名像《自然杂志》这样一个非常有名的杂志都要登，每期经常都要登这些实验结果，都是比较严格的，但是后来因反伪科学反气功这个就全部没有声音了，当初我觉得很奇怪，这些科学家们都不敢说，当时都确证无疑他们也自己也知道绝对不是假的实验，都不敢说话了，可以看出来那个打击是非常严重的。
汪洋：好的，谢谢您，这位听众朋友刚才以她自己的亲身经历讲了在八十年代的时候确实是在一些大学里有这方面的科学的实验，而且还在科学性的杂志发表出来，确实有这样的事情，后来一旦开始反伪科学或者说反气功的舆论以后就变成 一面倒的形式，就看不到这种文章再发表出来了。
横河：其实还不完全是舆论，实际上是行政手段干涉，政府一旦介入以后它用行政手段来干涉，我倒不相信这些科学家都否定自己的实验结果，或者是怎么样，但是我觉得他们即是想说话也没有地方让他们说。
汪洋：回到根本问题还是行政手段来干预科学、干预科研。
横河：干预科研其实推而广之的话，干预一切它认为不是正统的东西。
汪洋：刚才我们谈到这些像司马南、方舟子还有何祚庥等等，他们当时在镇压法轮功当中都是红人，目前的情况来看这些文章的发表对他们是不是也亮起了一个危险的讯号，像你刚才讲的一旦中共的政策要变它就是要牺牲一些人，这些人是不是可能就是这第一批被牺牲掉的人？
横河：这个我还不好说，但是我只是想说对于不同意见现在终于有不同的声音。对专制这么久的这件事情，关于气功方面，关于特异功能的研究方面终于有不同的声音出来了，我觉得这不管怎么说是一个好现象。
汪洋：现在终于开始在中国大陆也好，在海外也好就是说有这种不同的声音能够表达出来。
横河：是的。
汪洋：刚才我们谈到这个事件就是这些系列文章的发表，再反观我们刚开始谈到的陈用林的事件，好像是一种对比一样，像陈用林他也是参与了对法轮功等等这些异议人士的迫害，像司马南、方舟子、何祚庥等等，他们也是当时也是在所谓的反气功，反伪科学当中也是扮演非常重要的角色，但是现在看来，却又完全不同的选择和结果，也是很有意思的现象。
横河：其实这个选择还不太一样，为什么呢？这些反伪科学反气功这些人，反法轮功的人他是自觉自愿做，从一开始，在镇压法轮功之前就开始，镇压以后利用专政的力量变本加厉的做，所以他是主动去做。很多中国的警察都没有这些人坏，警察他是被迫的，他在第一线，这是他的工作他必须去做，所以很多人为什么现在走出来了，是因为那和他的良心是相违背，所以他必须走出来。这二种还不完全一样。为什么这次走出来的都是警察、司法局的局长，真正说迫害他们是在第一线，他们确实是被迫这么做。
汪洋：这些人是被迫去执行命令，没有办法，他处在那个位置，而像何祚庥等等这些人是主动去做，甚至像张洪林主动和610合作。
横河：他自己写的报告给610,要求合作。
汪洋：今天我们关于九评热线的讨论也差不多时间快到了，感谢您的收听，希望在下一周同一节目时间我们再会。
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