【大纪元8月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目。2008年北京奥运落幕了，这个花费400亿美金的热闹可真是不小，从炫丽的立体建筑到超大排场，另外加上51面金牌，都让很多中外人士大呼过瘾。

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那么在今天一个小时的直播节目里，我们要和各位观众朋友来谈一谈这个话题，包括这个奥运中国以什么样的形象呈现到国际舞台上，另外，中国是不是因此就可以跻身世界强国之林？整体而言，这次的奥运到底成功不成功？我们赢了什么，输了什么？最后，随着后奥运时期的来临，我们也希望能做一个展望。

各位观众朋友，今天我们是热线直播节目，非常欢迎各位观众朋友打电话进来和我们一起讨论或者是提问。首先我先跟各位介绍一下今天现场的两位特别来宾，第一位是唐柏桥先生，唐先生您好。

唐柏桥：你好。

主持人：唐先生是中国和平民主联盟的主席，也是过渡政府的发言人。第二位是横河先生，横河先生是我们新唐人电视台的评论员，他也在其它广播还有平面媒体上面做了很多的评论。

那么两位，一开始我想先请问您们一下，这一次举办奥运，中国希望把自己打造成一个什么样的形象展现出来，结果它又是以怎么样的形象展现在国际舞台上？是不是可以请两位先就这个问题跟大家谈一谈。

唐柏桥：显然中共过去7年，从申请奥运会那天开始到奥运会举办之前，它实际上是想迎合国际社会主流的价值观，比方说“同一个世界，同一个梦想”。过去它强调的是不干涉别国内政，个人有个人的思想，还主张不要互相强制、强化。但后面它又说“同一个梦想”，实际上它指的是一种人权的、自由的、开放的梦想，大有想与世界融为一体，全球化的趋势。

尤其你看它在开幕式上强调的那个“和”字，当然张艺谋也是为了迎合胡锦涛所谓什么和谐社会的理论，但是另一方面他也想迎合西方社会讲的这种和平概念。但是因为它做不到，所以实际上它真正体现出来的是一种极权的、集体主义的、谋杀个人自由的这么一种精神。

它想要迎合西方社会这种个人的自由、个性的发挥、人文精神和民主价值观，它想体现这种东西给西方看，但实际上最后它做出来的是向全世界宣导极权的强大，甚至炫耀极权的美丽。而西方有些人还不明就里的去赞扬，就像当年赞扬希特勒在1936年奥运会的规模宏大一样。

当然，慢慢的很多人也开始意识到了，包括从作假那些事情上，他意识到了这种美丽是建立在虚假的事情上，它不是真正的美丽，所以我想它这次想要达到的效果，实际上它没有完全达到。

主持人：横河先生？

横河：我觉得中共举办这个奥运，其实它有一个过程，在举办开始的时候和最后办的时候，它的想法可能已经有很大的改变了。那么开始的时候，它是想展示经过20年的经济发展以后，在中共的领导下，中国已达到了一个世界强国或者世界大国－和平崛起，进入了这么一个状态。也就是它要通过这个向世界显示，中国现在已经是一支不可忽视的力量了。

同时它要回过头来向中国人民显示，只有共产党才能够让中国做出这样大的事情来，所以它要显示的还是以前那种“伟光正”、“高大全”。那么它整个的设想就把奥运办成了不是纯粹的体育运动，当然奥运历来就不是一个纯粹的体育运动，但是它把这个推到了极端，把它作为一种政治宣示，宣扬一种政治理念和一种政治形象，把它做成了这么样一个东西。

但是它最终没有料到的是，到了办奥运这一段时间的前几年，它的社会矛盾已经比申请奥运的时候要严重多了，它的社会矛盾已经到了非常尖锐的程度了，所以到了这一段时间以后，它把安保和镇压放到首位，原来至少是有一点喜庆味道的，结果最终办成了一个“铁腕奥运”。

我相信在这之前大概谁也没想到，展现在整个世界面前的，除了这个奥运程序本身好像看上去很成功以外，在奥运之外的，也就是说在奥运之前和奥运中间的一些人文方面的东西，实际上是展现了共产党最不想让人看到的形象。

主持人：另外，在这次奥运期间，全世界都在谈它这个造假的事情，刚刚唐先生您也提到造假。那么造假应该是中共极力想要掩盖的事情，为什么在这次奥运会它反而方方面面都表现出来了，您是不是可以跟我们谈一下？

唐柏桥：有一句话说，“狗吃屎，改不了本性”，用这句话形容中共好像有点不是很文雅，但这确实可以说明一个真理，一个人做什么事，他有个习惯。中共做事它也有个习惯，它明明知道这样作假在全世界面前是不光彩的，但它习惯成性了，就像一个骗子一样，它明知道骗子给人感觉很不好，但他第二天起来又开始行骗，然后全世界就感叹，这个骗子怎么老改不了他的本性呢？

所以中共这次也一样，你比方说假唱，最后是政治局决定的，政治局委员所谓的编导组那些人，还有音乐总监他们就透露出来，说某个政治局委员或是政治局常委最后拍板的，临时把林妙可背后的声音换掉。然后张艺谋为了要用虚假的东西感动全世界，他就反覆讲“我每次听林妙可的声音，我就很感动”，其实那时他已经知道那个声音不是林妙可的了。

尤其在这个事情被揭露出来以后，中共那些宣传机器的网站里面还是张艺谋的声音，张艺谋说的话还没拿下来，这样给世人的感觉非常不好，你公然撒谎，是吧！你作为一个总导演，你公然岐视！说实话，为了处理好音响效果，有些假唱也不是特别严重，但你公然去欺骗！

在美国，以前有次奥运会好像也有人用他的原声，他只是对一对口，但那是全世界都知道的，他连话筒都不戴，他就是这样一种表现，所以这可以说是一种艺术处理。但你又戴个话筒，搞得很隐密，感觉是她自己的声音，那这就有了欺骗性，关键问题在这点。

如果你事先讲，比方说拍电影，你电影一拍出来就说，“本故事纯属虚构，如有雷同纯属巧合”，像香港电影就这样。如果你拍部电影，明明是假的，你说这是一个真实故事改编的，那如果有人发现根本不是真实故事，他就会谴责你。如果你一开始就写了，这是虚假的东西，那根本没有关系，所以很多人在争论的时候忽略了这一点。而张艺谋他们始终给人感觉说这个东西是真实的。

那我们回过头来谈中共，中共认为我们造假是很天经地义的，你们为什么要谴责我们呢？我们不是一贯都这样造假的吗？我们是为了所谓国家形象。它不是老提到国家利益和形象吗？利益？我就百思不得其解，利益在哪边？我不清楚。但是所谓形象，中共确实是它有它自己的一套思维方式，所以它什么事都这样搞。

你比方说，国内经常有人嘲笑中共领导人，你看中共9个政治局常委，据说温家宝稍微强一点，他那个白头发是稍微露一点出来，但其他人全是乌黑黑的头发。你看布什，他五、六十岁的人，头发都白了，但是中共政治局的那些常委平均年龄都快七十岁了，全是黑的，为了所谓的形象，它什么东西都能是假的，这个是中共的本性。

所以在奥运会上，包括年龄作假，你看体操运动员最恶劣了，像后来在雅虎，差不多有两天都放头版，那是在全世界丢脸啊！因为在所有的网站上都显示那个叫何可欣的，只有13岁多，1994年12月23日生的，突然一下就把她的年龄变成1992年了，然后全国各地的网站还来不及删，有些删掉以后，在google、百度里面还可以找得到。然后这个时候，它竟说我们护照上的年龄是真的什么什么的…你愈这么讲，人家就愈觉得你撒谎不打草稿，公然向全世界撒谎。

所以现在全世界很多记者…我在昨天的记者会上，他们就说，我们跟中共外交部对话的时候就感觉很不可理喻，你问东，它说西。它明明知道大家都看出它在撒谎，它无所谓，所以他们说这种感觉真有点不可理喻。那么在这整个奥运会期间，它有几个大的撒谎的事情，但中共就是无所谓。所以在形象上、在公关的角度上，它是丢脸丢得非常厉害。

主持人：是的。我们也晓得中共在媒体的控制、网路封锁上是不遗余力，花了很多钱，比如金盾工程、警网工程等等。但这次有很多造假事情都是从网路上，或是它封锁很严密的地方给泄漏出去的，在这方面横河先生是不是可以谈一下？

横河：我想呢？造假它是一个造假文化，造到最后呢，它不仅是骗别人，它连自己都一起骗。它这种连篇累牍的媒体宣传，是按照一定的口径炮制出来的，造出来以后，真正各级官员或是在中国大陆生活的随便哪一个人，他实际上是完全浸泡在这种假信息里面。

那偶而也有点真信息，但做为一个个人来说，甚至对一个政党来说，它要分辨这些信息非常困难，因为造假已变成一种文化，其实这在中国大陆就是党文化的一部分，就是一种造假的文化，这种文化就是人人可以造假，可以被接受的。而在奥运这期间它所造的假，它没想到有人会去深挖，因为在中国大陆它一直是这样的，也没有人可以挖，而且它并不认为那是一件不正常的事情。

CBS“六十分钟”节目采访江泽民的时候，就问他关于媒体的问题，江泽民就说媒体应该是党的喉舌，他就把定义定在那儿。以前他批判中国媒体什么？媒体的真实性，说媒体的真实性是资产阶级的，他以前这么说，现在不公开说了，但它的喉舌性是一定要有的。所以这样一来，就造成了它自己也在假里面，它不知道哪些应该去掩盖，哪些不应该掩盖，事实上它没有掩盖的。

那么这么多记者进来以后，网站上也是一样的，当有些人揭穿某些假来，它是防不胜防的，因为以前那些纪录就留在那个地方，它不可能去一个个删，因为一旦发出去就转载、转载，在不同的博克里面都会有。因为在这之前，网路这问题它没有把它做为国家机密事先要求各网站封锁，而网路最大特征就是防不胜防。

这次大量的西方记者进以后，中共最主要的目的是要让他看到北京的正面形象，而对于他们可能去挖掘很多东西，这你防不了的，因为你已经是遍布社会各个角落了。只是说通过奥运这么一个机会，让全世界的媒体都在的时候，在全世界众目睽睽之下，把这个揭出来了。而且质问的时候，它们都没有办法去回答，因为它们根本就没有准备要回答，因为这没法准备，谎言太多了，没办法去准备。

主持人：就像中国人讲的，如果你要编一个谎话的话，你后面要再编更大的…..

唐柏桥：你后面要用另一个谎言来弥补，然后漏洞越来越大。这让我想到一件事，美联社有一位记者，他羞辱了中共，同时我也觉得他这个羞辱非常聪明。因为对那个体操运动员、那个小女孩我都觉得非常不公平，也许这个体操运动员一辈子会背着这个十字架。

这位美联记者在众目睽睽之下，到体育馆去问何可欣，这个13岁的小女孩，你15岁生日是在哪里过的？这小女孩说，我自从离开家之后，我到体操队训练以后很少回家，所以我15岁的生日是在体操队过的。她欲盖弥彰、此地无银三百两，但是她根本就没有过15岁生日。

大家都知道有一天要水落石出的，因为现在国际体操联合会已经决定要调查了，如果调查出来，发现她根本没有15岁，那么这个小女孩曾说，我15岁的生日是在体操队上过的，等这小女孩有一天…也许18岁，她的价值观形成以后，她觉得撒谎是不对的，是一件很羞辱的事情，你想她一辈子怎么过？她在全世界六十几亿人面前，撒了一个弥天大谎，说她15岁生日在队里过的，而她没有15 岁，她将来怎么过？所以这个对她非常不公平。

中共为了所谓“国家利益”、“国家形象”让这么一个小女孩来撒谎，她个子那么小，根本没有发育，怎么可能有16岁呢？其它的谎言，还容易把它包起来，但这个根本就不可能包起来的。不过我想让全世界看到这一点，也不见得是坏事。

(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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视频：【热点互动】奥运落幕 得失与展望

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