【大纪元9月5日讯】（希望之声《华人新视野》节目）联结收听

张明筑：各位朋友您好！欢迎来到《华人新视野》节目现场，我是张明筑。

明居正：各位朋友大家好！我是台湾大学政治系教授明居正。

张明筑：在今年的8月18日，巴基斯坦总统穆夏拉夫宣布辞职，他在发表宣布辞职的演说当中提到，他认为反对党对他的指控是不实的，但是为了国家和人民的利益，所以他决定要下台。可是我们知道他其实今年2月才刚当选连任，椅子都还没有坐热，怎么就被迫下台了呢？他下台的原因到底是什么？

明居正：如果用最简单的话来说，这次下台跟他去年的一个“动作”有关系。大家有看国际新闻或还有点记忆，可能还记得在去年也就是2007年中的时候，巴基斯坦的总统穆夏拉夫突然之间就宣布进入紧急状态，然后把跟他素来处不好的一些法官就免职了，多达60位，其中还包括一位大法官叫乔杜里。

他在宣布紧急状态之后，又强行通过连任选举，让自己再多干一任，这一任就是5年，他的连续动作引发了好几个月的街头示威，巴基斯坦的政治因而动荡不安。这是最简单的观察。

张明筑：除了您刚提到的原因，其实去年年底闹得沸沸扬扬的，就是在选举期间，另外一位候选人布托夫人，她被暗杀了，这也让巴基斯坦的选举在国际间引为重大话题。可是有外电评论说，穆夏拉夫这样辞职下台，让他免于被巴基斯坦的国会弹劾。那为什么他会弄到要被国会弹劾，这原因又是什么？

明居正：其实穆夏拉夫这几年来的统治，在内部一直是有各种争议的，他对反对运动采取一些打压的动作，有些打压本身是超过法律范围的，那比较严重就是我刚才说的，去年年中和年尾的那两个动作。既然发生这么多事情，为什么过去一直没有说要弹劾他或去对付他呢？因为当时反对党的实力不够。

也就是说在今年2月份重开这场选举当中，两大反对党联手，第一个是““人民党””，第二个是“穆斯林联盟”，这两个联手之后，一举击败了穆夏拉夫，然后取得国会的绝对优势，这下子才取得了通过弹劾人数的门槛，才能来弹劾他。

弹劾基本上有两个原因，第一个就是告他“非法中止宪法”，这本身就是不合宪的；第二个是你在不合宪的情况下，突然间罢免了将近60位法官的职务，这本身是有问题、有瑕疪的。所以因为这些政治上的变化，巴基斯坦这两大反对党的力量重新崛起。

张明筑：变成一个“朝小野大”的局面，才有办法弹劾他。

明居正：可以这么说。

张明筑：不过您刚提到他非法中止宪法，又是宣布戒严，然后又罢免法官，听起来穆夏拉夫是个非常强势的，而且想把权力掌握在自己手中的领导人，那可不可以再详细谈一谈整个事件经过是怎么样的？

明居正：真正的经过就是因为他经过几任的统治之后，在去年要真正选总统的时候，应该是选不过去的了，或说他那个党在选议会的时候，应该会选输掉。他看见了这种情况就玩弄宪法，去操弄整个选举局势，使得对他比较有利。那么操纵的过程当中，很多法官已经不满意了，包括我刚讲的那位大法官乔杜里在内。

乔杜里对他的行为有很大的批评，那么穆夏拉夫也知道乔杜里批评他，所以才玩出这么一手，在去年年中的时候，搞了一个动作，在去年11月3日礼拜六的傍晚，大家准备要去休假的时候，他突然宣布说全国进入紧急状态，然后冻结宪法，又再做了其他动作。

同时他的总理阿奇兹宣布说，即将在2008年1月份要开始的选举，暂时延期，推到什么时候呢？到了再说。这两个已经是很大的事情了，就在穆夏拉夫跟阿奇兹联手之下，居然军警开始打击反对派，打击反对运动，逮捕反对派领袖，逮捕反对派的代理领袖，逮捕自由派的律师，民主派的一些人权人物等等，搞的整个巴基斯坦政局基本上动荡不安，国际上也厉声谴责。

事情闹到什么地步呢？大家知道巴基斯坦跟印度人会打板球，那个板球国家队的队长是他们的国家英雄人物，有点像是贝克汉之于英国，王建民之于台湾，或是刘翔跟李宁之于中国大陆是一样的。这个板球队长就出来讲说，这个事情实在太离谱了，我鼓励大家上街去抗议，结果他讲完话之后他被软禁，他被软禁的消息一传出，更多人就上街去抗议，所以整件事情闹到一发不可收拾。

张明筑：很多外电的画面传来的都是他宣布辞职以后，巴基斯坦人民在街上额手称庆，好像觉得是个很好的消息。您刚提到在今年2月份的选举之后，巴基斯坦就是一个朝小野大的状况，再加上他现在宣布辞职，我相信反对党的势力又再度兴起了。那包括之前被暗杀的布托夫人，甚至是现在在反对党里面还是有相当大势力的夏里夫，这两个人对巴基斯坦总统现在下台起到什么样的作用？

明居正：我想应该是起到直接或间接推波助澜的作用，其实你刚有一句话点得很准确，这两个人跟穆夏拉夫都有多年的政治恩怨，我先说夏里夫（大陆叫谢立夫），这位夏里夫其实在10年前，98、99年的时候他是巴基斯坦总理，他本来做得好好的，他是按照正常的民主程序选上来的，大家也算满意他，结果那个时候穆夏拉夫是军事强人，是军队的陆军参谋长，就起来发动政变，以不留血的方式推翻夏里夫，他自己就接掌政权，再过1、2年他就穿了军服去选总统，继续担任总统。这件事情等于是一错再错。

夏里夫被他逼下台以后心里很不舒服，就流亡海外，去年才回来，回来的时候也闹起了相当大的风波，当时国际上也介入，他一下又飞出去，又飞回来，最后当我们看见夏里夫真正进到巴基斯坦，没有被逮捕、被软禁，可以正常活动的时候，我们判断穆夏拉夫政治势力大概已经受到影响。第二就是你刚提到的布托。

张明筑：我们以前节目还提到说她的死跟穆夏拉夫根本就有关系，很可能是他主使的。

明居正：是，这个猜测到现在为止是不断的。大家会认为穆夏拉夫为了掌握政权做了这么多事情，所以把班娜姬布托的被刺赖到穆夏拉夫身上是顺理成章的事情，而且严格说起来他也很难脱出罪责。

班娜姬布托要回来的时候已经引发了相当大的争议，当时巴基斯坦的总统穆夏拉夫和总理阿奇兹都先后说，不太希望她回来，结果最后她还是回来了。回来之后大家晓得穆夏拉夫的政治地位会受到威胁。在回来游行的第一天就发生爆炸，她本身幸免于难，但是当时欢呼的群众就死了十几、二十个人，到了年底她公开选举，结果被枪杀。大家说，先后发生这么多事情，就是你（穆夏拉夫）没有善尽保护的责任，你难辞其咎。

张明筑：我们看到一个很有趣的画面是他宣布辞职以后，很多的律师都走上街头觉得他下台得好，为什么会有这样的现象？这是不是跟他之前罢免大法官及法官有一定的关联？

明居正：我觉得有直接关联，不过你如果要把印度和巴基斯坦政治拿来作比较的话，我觉得还更能说明问题。1947年以前的印度、巴基斯坦和孟加拉都是英国的殖民地，47年之后三方才慢慢的分出来，分了两次才分成3块。

换句话说，原来巴基斯坦的政治运作方式，跟印度是一样的。可是1947年到现在60年下来，我们看到印度的民主政治几乎稳固，但是巴基斯坦却一而再、再而三的发生政变，所以有很大的差异。你刚刚讲说有这么多的律师上街，那跟罢免法官绝对有直接关系。

张明筑：好，那不管他们高兴不高兴，穆夏拉夫辞职下台了，下台之后，巴基斯坦的政局会是什么样的局面呢？

明居正：现在看起来大概是三派：一派就是刚刚讲到的夏里夫派（谢立夫派），叫“穆斯林联盟”；第二就是第一大党“人民党”，现在的负责人是布托的先生，叫作札尔达里；第三个就是军方。这三个势力还算在互相进出当中。

张明筑：那我们先来谈谈夏里夫好了，毕竟他的势力现在来讲还算相当大的。

明居正：应该算是比较大。

张明筑：他应该会有什么样的动作呢？

明居正：如果按照巴基斯坦的宪法，在穆夏拉夫下台之后，他们在9月6日要进行总统大选。而夏里夫在8月25日就宣布退出从2月大选以来的执政联盟，他要做一个积极的反对党。他说：为什么我要退出来呢？因为我对另外一个党不满意，我对“人民党”不满意，有两件事情让我对“人民党”失去信心。

张明筑：哪两件事情？

明居正：第一件事情就是“人民党”没有能够兑现自己的承诺。当时不是提到穆夏拉夫上台之后，罢黜了几十位法官吗？当时大家约定回来之后要让法官复职，结果还没有复职，这第一个他不满意。尤其是大法官乔杜里，乔杜里在巴基斯坦社会中是很有声望的，他没能官复原职，很多人觉得不公平。这第一件事情。

第二件事情，“人民党”推出了自己的总统候选人，就是刚刚讲的它的党魁札尔达里，就是布托的先生。所以这两件事情，他觉得他们违反了承诺，他不高兴。

张明筑：可是其实依照常理，法官没有复职，他提出批判、质疑，应该没有什么问题。可是“人民党”要推自己的候选人有什么不可以的？

明居正：说起来是没有什么不可以，但问题是在当时他们有过一个协议，这协议是双方推的总统候选人，基本上希望是对方能够接受。这一次显然“人民党”在推的时候，没有事先征询“穆斯林联盟”的意见。

当然在面对穆夏拉夫的时候，这两个党是合作的，可是现在没有穆夏拉夫了，这两个党就又产生了权力的竞逐。所以夏里夫说，那么我不出来选，你们党魁也不要出来选；也就是说布托的先生不要出来选，那我也不出来选。

为了表示我的诚意，我推谁呢？我推一个退休的大法官，叫萨迪克，这个人一般外界不太认识他，但是在国内社会还是有一定的声望。所以你不要推第一把手，我也不要推第一把手，双方都推一个次要人选出来选，可能局面会好一点，但现在你违背了这个协议，所以我不高兴。

张明筑：这样看起来，未来巴基斯坦的政治发展好像不是相当稳定喔？您刚才提到说穆夏拉夫下台了，但是原来这两个反对的势力好像在搞不定、在起内哄。

明居正：是，在对抗。

张明筑：那么我们外界就会担心，在这两个反对势力谈不拢的状况下，有没有可能军方的人马又再次起来？

明居正：我觉得完全有可能。所以我刚才前面不是在谈印度跟巴基斯坦的差别吗？在过去几十年的政治发展当中，巴基斯坦政局是不稳定的，我们三番五次的看到军方发动政变介入政局。所以未来的发展如果不顺畅，不管是政治上或经济上，甚至反恐战争打出问题的话，那即便当时是文人执政，军人可以随时随地介入，完全有可能。

张明筑：这么说来，巴基斯坦和反恐战争之间的关系是很重要的，有多重要呢？

明居正：那当然很重要，美国军方最主要是要打宾拉登跟盖达组织，基本上大家认为说他们现在藏在巴基斯坦和阿富汗的边界，所以美国就跑去打阿富汗。那么美国打阿富汗的时候，阿富汗的统治者是塔利班，而塔利班的背后就是穆夏拉夫。我想这样讲就很清楚了。

也就是美国要打宾拉登、打盖达组织，最后一定要得到穆夏拉夫的强力支持。而这几年下来，就是因为穆夏拉夫的强力支持，所以美国的军方还算是比较稳定，还能够继续再打。反过来说，如果穆夏拉夫不支持或强力搜索的话，那美国恐怕会慢慢被挤出去。

所以美国一定要稳定跟他的关系，他也藉着支援美国反恐，从美国那边得到比较大的经济跟军事的利益，这些对于他在国内经济的巩固也好，或是对安全问题的巩固来说，都有相当大的帮助。因为在国际政治上面，他支持美国，这样美国对他的地位是有帮助的。

可是当他去支持美国打反恐战争的时候，他在伊斯兰世界里面是受到比较大的批评的，这点我们在过去提到过，等一下有机会我们顺便也可以再谈一下。所以你说他支持也好、不支持也好，他都有两难，就是他有他的困难度吧！

张明筑：不过现在因为他下台了，我想他下台之后，到底该怎么做，美国对于巴基斯坦后来会怎么发展，我想这些都是需要探讨的新问题。我们知道这几年，尤其是911之后，美国在反恐战争上施加了非常多的努力，那么巴基斯坦对他而言，就相对的非常重要。

明居正：刚才我们讲说，因为美国要去打盖达组织，盖达组织跑到那个地方，然后他又必须去打塔利班，塔利班的后台又是穆夏拉夫，所以它是一连串的关系。如果稳住了穆夏拉夫，你就比较容易打塔利班；你打塔利班之后，就比较容易去打盖达组织。

所以不管怎么说，我们现在看见一点，在美国人眼里他要嘛就不打反恐战争，他如果要打反恐战争，他到这地方来，巴基斯坦变成他的最前线，所以过去美国力挺穆夏拉夫的时候，给了他非常大量的军事跟经济援助。

就因为有这军、经元素，巴基斯坦军方经常是支持穆夏拉夫的，因为他能使情势稳定。但是另外还有一个小因素，就是穆夏拉夫过去长期以来，他一直卷入到国际核子武器的黑市买卖里面，这件事情美国是对他很不高兴的。

张明筑：您可不可以再详细的说一下，他跟所谓“国际核武黑市”之间是怎样的关系？

明居正：简单说就是如果你有钱的话，你可以在国际黑市里面买到核子武器，从原料、材料、零组件，到说明的图纸，最后到成品可以宅配到家，只要你有钱的话。谁主要在做这件事情呢？很多人他也说，但最主要的一个人叫做卡迪尔汗，大家听这名字就想到是这地区的人。

卡迪尔汗是巴基斯坦的首席核子科学家，而这些东西通常掌握在军方的手上，而巴基斯坦的军方又掌握在穆夏拉夫的手上，所以大家一直认为说穆夏拉夫透过卡迪尔汗到国际上卖核武。

美国那时候要借助穆夏拉夫去打恐怖主义，又希望穆夏拉夫不要去卖核武，所以同时对穆夏拉夫采取了又拉又打的作风。最后穆夏拉夫没有办法就“弃车马保将帅”，把卡迪尔汗丢出来，美国也就不再为难他。但是美国一直认为他在搞这东西，所以美国对他心里是有疙瘩的。

张明筑：其实现在穆夏拉夫下台，到底美国的态度是怎么样？您刚才一直在说两难、两难，他要不要挺他？或是还有其他的可能性？

明居正：对啊，当然我们在推断，你刚才不是提到说布托跟夏里夫回来嘛，因为我们一直说美国的立场很尴尬，站在反恐的角度来说，他当然希望说力挺穆夏拉夫，但是从核武的部分，他又觉得穆夏拉夫在搞鬼。

再一点，其实这段时间我们也注意到一件事情，大概2007年的5、6月份以后，甚至更早一点点，美国军方跟官方一直出来一个声音，他们批评说穆夏拉夫反恐不力，或支持反恐不力。你有没有印象就是在过去几年当中，不时会听到说美国差一点点就要抓到宾拉登，对不对？你不时会听到这个消息。

为什么不时听到又讲说没有抓到？最后美方出来讲说宾拉登很狡猾，跑掉了。但是讲完之后要不了几个礼拜，就有另外一个美国声音说，因为巴基斯坦协同不力。那所谓巴基斯坦“协同不力”，背后的意义就是说，穆夏拉夫好像睁一只眼闭一只眼放他走。

这话当然没有讲明，但是美国认为你就算不是故意放他，你没有很用力的在配合，这点是我对你不高兴的地方。所以有了核武的问题，有了配合不力的问题，那美国想要换人，当然不是太奇怪的想法。

张明筑：也有一种说法是说，布托夫人还有夏里夫之所以会回到巴基斯坦，其实是有美国跟其他一些西方国家在暗中支持。

明居正：国际上是有这个传闻，否则你说以巴基斯坦对美国的反恐如此重要，美国不会轻易放手，如果穆夏拉夫对美国这么得力的话，美国也不应该轻易放手。现在看起来，美国在几个关键点上都放了手，当然我们没有看见美国落井下石，这点我们没有看见，但是我们看见美国没有力挺穆夏拉夫。所以你刚讲说布托跟夏里夫回到这地方是不是美国或其他的人在背后搞鬼，我们绝对不能排除这种可能性。

张明筑：那他下台以后，最有可能接班的人或是其他人选会是谁？

明居正：当然现在军方表面上看是卡雅尼，卡雅尼看起来是他亲手选的，因为卡雅尼过去几十年在军中跟穆夏拉夫的关系非常亲近，他在好几个位置上能够升迁是穆夏拉夫一手拔擢的。但是我们也注意到，卡雅尼在回任巴基斯坦高层以前，他曾经在美国受过训，因为这样所以我们也不能排除说，他跟美国有某种关系，甚至美国已经跟他做了某种安排，说那如果穆夏拉夫不行，那我们请你来帮忙好不好。我们不排除有这种内在交易。

张明筑：甚至有没有可能说，连他的下台都是先经过沙盘推演的呢？

明居正：我不能排除这种可能性，不过我讲得很谨慎，目前我们没有看见太多的证据指向这样子，但是因为一切东西都太顺利了，我们反而怀疑说背后有暗盘交易。

张明筑：那下台之后，其实大家最关心的还是他会不会接受审判呢？还是说因为他先下台了，所以大家就放过他就算了，睁一只眼闭一只眼？

明居正：我觉得两种可能性都存在。刚刚我讲说因为他下台看起来好像太顺利了，所以可能大家有暗盘交易，暗盘就是我们不审判你，你下台把权力让出来，我们另外再做安排，这第一个。

第二个比较关键的问题，就是再过几天就要选举，那到底会怎么个选法？当然一个可能就是这两大党出来选，选出文人政府；再一个可能性就是，选得不顺利或怎么样的话，我们刚刚讲了，军人干政我不能排除。

张明筑：所以其实未来会怎么样，我们可能还是得看一下9月6日的选举结果才能做一个分析。今天的节目就为您进行到这儿，非常感谢您的收听，我们下次再会。

（据希望之声国际广播电台《华人新视野》节目录音整理）

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